體育播報(bào)9月25日宣 魯梅尼格70歲生日之際接受專訪，暢談了自己對(duì)拜仁俱樂(lè)部的DNA、自己的生涯、球員的成功之路以及足球之外的生活等話題。
魯梅尼格先生，在您70歲生日之際，讓我們首先回到您作為足球運(yùn)動(dòng)員的時(shí)光。今天的您還能在頂級(jí)水平上競(jìng)爭(zhēng)嗎？
（微笑）"親愛(ài)的上帝賦予我的天賦——速度、帶球能力、進(jìn)球威脅——這些品質(zhì)在今天仍然需要。我們當(dāng)時(shí)的教練德特馬-克拉默一絲不茍地和我一起磨練了這些能力，我至今仍非常感激他。所以，是的，我大概能跟上。"
如果把今天的您放到像曼城或拜仁慕尼黑這樣的球隊(duì)中——您會(huì)扮演什么角色？
"首先：不要其他俱樂(lè)部，只去拜仁慕尼黑，拜托（笑）！雖然我也為國(guó)際米蘭踢過(guò)球，并在日內(nèi)瓦結(jié)束職業(yè)生涯——但拜仁慕尼黑現(xiàn)在是，并且永遠(yuǎn)是我心所屬的俱樂(lè)部。戰(zhàn)術(shù)上，我大多是拖后前鋒，我身前的是傳統(tǒng)中鋒——在拜仁是蓋德-穆勒或迪特-霍內(nèi)斯，在國(guó)家隊(duì)是克勞斯-菲舍爾或霍斯特-赫魯貝施。我喜歡從更深的中場(chǎng)位置出發(fā)，發(fā)揮我的優(yōu)勢(shì)。這個(gè)角色即使今天我也會(huì)優(yōu)先選擇。"
但當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)術(shù)是完全不同的。
"那時(shí)是嚴(yán)格的人盯人防守。對(duì)后衛(wèi)有句名言：請(qǐng)跟著前鋒哪怕去上廁所。你的對(duì)手90分鐘都緊貼著你。今天是區(qū)域防守，這為像賈馬-·穆西亞拉或邁克爾-奧利塞這樣有創(chuàng)造力的球員開(kāi)辟了更多的空間。他們可以利用不同的空間，從而以完全不同的方式發(fā)展。"
如今，一個(gè)全面的前鋒需要具備什么？
"今天和以前一樣，你首先需要一點(diǎn)：速度。以前我們還有經(jīng)典的前腰，但現(xiàn)在幾乎絕跡了。現(xiàn)在需要的是快速、縱向的傳球。想想拜仁擁有里貝里和羅本的時(shí)代。我們是如此高效：大衛(wèi)-阿拉巴長(zhǎng)傳分邊，里貝里或羅本進(jìn)行一對(duì)一——然后立刻就變得危險(xiǎn)了。那時(shí)每個(gè)對(duì)手都陷入困境，即使是當(dāng)時(shí)長(zhǎng)期在技戰(zhàn)術(shù)上設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)的巴塞羅那。這種DNA至今仍塑造著拜仁慕尼黑。"
那時(shí)拜仁慕尼黑確立了自己的比賽哲學(xué)。
"沒(méi)錯(cuò)。今天有趣的是：以前右邊鋒是右腳球員，左邊鋒是左腳球員。今天通常反過(guò)來(lái)。這是路易斯-范加爾在我們這里引入的。以前邊鋒的任務(wù)是保持在邊線，傳中——中間站著蓋德-穆勒。今天他們內(nèi)切，帶球擺脫，自己射門或做球。在我看來(lái)，奧利塞已經(jīng)是歐洲最好的球員之一了，像他這樣的球員正好帶來(lái)了我們需要的元素：快速、帶球能力強(qiáng)、有進(jìn)球威脅。路易斯-迪亞斯也符合這個(gè)模式。"
您在您的職業(yè)生涯中學(xué)到了哪些對(duì)之后的生活有用的東西？
"作為球員，你必須在團(tuán)隊(duì)中發(fā)揮作用，同時(shí)走自己的路并做出決定。這后來(lái)在談話和談判中經(jīng)常幫助到我。你必須堅(jiān)持自己的立場(chǎng)，不能害怕沖突。今天我們?cè)谡麄€(gè)社會(huì)里甚至已經(jīng)沒(méi)有爭(zhēng)議文化了。我的朋友烏利-赫內(nèi)斯幾乎不能說(shuō)任何批評(píng)性的話，否則立刻就會(huì)被用來(lái)攻擊他。我們需要誠(chéng)實(shí)和直言不諱——只有說(shuō)出真相的人才能改變事物。"
您不僅作為球員，也作為決策者塑造了足球。
"我的第一段職業(yè)生涯首先只有一點(diǎn)：快樂(lè)——我感到非常幸運(yùn)。如果你有必要的天賦，足球就太棒了：你在七萬(wàn)人面前比賽、進(jìn)球，沒(méi)有什么能比得上。第二段職業(yè)生涯則要求高得多。當(dāng)我1991年作為拜仁慕尼黑的副主席開(kāi)始時(shí)，我需要學(xué)習(xí)很多。幸運(yùn)的是，俱樂(lè)部有弗朗茨-貝肯鮑爾、烏利-赫內(nèi)斯、卡爾-霍普夫納組成的穩(wěn)定領(lǐng)導(dǎo)結(jié)構(gòu)。這樣我得以成長(zhǎng)并擴(kuò)展我的人脈網(wǎng)絡(luò)——這主要得益于我在意大利的時(shí)光。后來(lái)的一個(gè)里程碑是與普拉蒂尼共同創(chuàng)立歐洲俱樂(lè)部協(xié)會(huì)。這對(duì)歐洲俱樂(lè)部足球來(lái)說(shuō)是一個(gè)游戲規(guī)則的改變者。"
隨著時(shí)間的推移，您對(duì)足球的看法改變了嗎？
"我至今仍用和以前一樣的眼光看待足球，包括在我擔(dān)任董事會(huì)主席的時(shí)期。基本上，我對(duì)足球的發(fā)展持積極態(tài)度。我注意到的是——尤其是在我們德國(guó)——那種永久性的消極基本態(tài)度，那種不停的抱怨。無(wú)論決定什么——無(wú)論是在拜仁、國(guó)家隊(duì)還是其他地方——你總是要預(yù)料到會(huì)有網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴。以前我會(huì)對(duì)此生氣，現(xiàn)在少了，因?yàn)檫@恐怕就是時(shí)代精神。我這次暑假又注意到了：你在媒體上幾乎找不到好消息了。只剩下批評(píng)、兩極分化和爭(zhēng)論。但我希望報(bào)道能再次更具建設(shè)性，而不是一味抨擊。"
以前您必須和誰(shuí)進(jìn)行最艱苦的斗爭(zhēng)——媒體還是顧問(wèn)？
"顧問(wèn)，我指的是企業(yè)管理顧問(wèn)，在我那個(gè)時(shí)代根本沒(méi)有。拜仁慕尼黑必須始終自己掌控韁繩。拜仁慕尼黑的心臟在塞貝納大街，在那些行動(dòng)者那里。責(zé)任必須在俱樂(lè)部?jī)?nèi)部，在領(lǐng)導(dǎo)層，而不是在外部的顧問(wèn)那里。拜仁總是自己解決問(wèn)題：弗朗茨-貝肯鮑爾、烏利-赫內(nèi)斯、卡爾-霍普夫納、我，現(xiàn)在是赫伯特-海納和德雷森。如果你堅(jiān)信一個(gè)想法，那么你必須在內(nèi)部討論——與監(jiān)事會(huì)、與負(fù)責(zé)人——然后實(shí)施。我們承擔(dān)了所有責(zé)任，即使我們有時(shí)犯了錯(cuò)誤。犯了錯(cuò)就必須糾正，盡管在公眾中會(huì)受到這樣或那樣的批評(píng)。你必須承受住。"
那么在球員顧問(wèn)方面呢？俱樂(lè)部在轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)上是否越來(lái)越成為被玩弄的對(duì)象？
"有一個(gè)很好的詞：不。主動(dòng)權(quán)必須掌握在俱樂(lè)部手中。絕不能讓俱樂(lè)部成為顧問(wèn)的玩物。在存疑的情況下，有時(shí)你也必須劃清明確的界限——并向球員非常清楚地表明：不！到此為止，寸步不讓。"
但這并不總是容易的。
"當(dāng)然不容易。這令人不快。但有時(shí)你必須這么做。樹(shù)立一個(gè)標(biāo)志，明確界限。這正是領(lǐng)導(dǎo)力的品質(zhì)——即使有時(shí)會(huì)令人不適。"
拜仁慕尼黑到底還能不能說(shuō)'不'？如果不參與競(jìng)價(jià)，很難引進(jìn)頂級(jí)球員。
"我們不能產(chǎn)生依賴——既不依賴顧問(wèn)，也不依賴媒體或所謂的公眾輿論。拜仁慕尼黑有自己的哲學(xué)。我們永遠(yuǎn)不會(huì)像切爾西這樣的俱樂(lè)部那樣運(yùn)作，他們突然擁有大約45名球員在冊(cè)——還有我們無(wú)法或不愿承擔(dān)的人員預(yù)算。這從來(lái)不是我們的道路，將來(lái)也絕不能變成這樣。一個(gè)俱樂(lè)部的哲學(xué)沒(méi)有價(jià)簽——因?yàn)樗菬o(wú)價(jià)的。我們必須保持真實(shí)，走一條清晰、可信的道路。隨波逐流的人遲早會(huì)沉沒(méi)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，巴黎圣日耳曼在上賽季是一個(gè)積極的例子。他們進(jìn)行了堅(jiān)決的重建：告別超級(jí)巨星，轉(zhuǎn)向年輕有才華的球員。巴黎所做到的，每個(gè)歐洲俱樂(lè)部都應(yīng)該仔細(xì)看看。這需要勇氣——以及去執(zhí)行的人，即使有時(shí)會(huì)有批評(píng)。"
所有這些也需要耐心——在陣容構(gòu)建上，在轉(zhuǎn)會(huì)中。
"絕對(duì)需要。我們也不需要每年都買五名新球員。以前我們有時(shí)一年只引進(jìn)一名新援，這就夠了。在拜仁慕尼黑，反正我們必須更依賴我們的青訓(xùn)營(yíng)。我還清楚記得烏利-霍內(nèi)斯在開(kāi)幕時(shí)說(shuō)過(guò)：'青訓(xùn)營(yíng)是我們對(duì)外面轉(zhuǎn)會(huì)瘋狂的回答。'因?yàn)檎龖?yīng)如此。當(dāng)然，你可以偶爾做一筆花費(fèi)很多的轉(zhuǎn)會(huì)——以前也沒(méi)什么不同。但我們也有像拉姆、施魏因斯泰格、穆勒、阿拉巴這樣的球員融入球隊(duì)。長(zhǎng)期來(lái)看，正是穩(wěn)定性與連續(xù)性的結(jié)合，通過(guò)自家青訓(xùn)球員輔以國(guó)際頂級(jí)球員的點(diǎn)狀補(bǔ)充，才能導(dǎo)向成功。"
現(xiàn)在正好有倫納特-卡爾和湯姆-比朔夫這樣的年輕球員起步。
"我們必須給年輕球員機(jī)會(huì)。國(guó)際頂級(jí)足球的薪資結(jié)構(gòu)現(xiàn)在已經(jīng)如此之高，拜仁慕尼黑無(wú)法長(zhǎng)期跟隨。所以我們需要一個(gè)可持續(xù)的、盡可能低風(fēng)險(xiǎn)的計(jì)劃。有足夠多的俱樂(lè)部例子，它們投身于薪資和轉(zhuǎn)會(huì)的瘋狂中，一度成功——然后面臨破產(chǎn)。這絕不能在拜仁慕尼黑發(fā)生。我并不是說(shuō)我們必須一切照舊。但我們需要一個(gè)符合我們時(shí)代、同時(shí)又忠于我們俱樂(lè)部精神的哲學(xué)。世界上沒(méi)有任何冠軍頭銜值得你用自己的哲學(xué)去交換。"
